| ◊ Форум: Calipso
◊ | Наиболее вероятное решение проблем | | | Автор: | Jip(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/05 22:47 |
| Я запостил его на форуме Ворти, где оно нашло некоторую поддержку. Я не утверждаю, что оно поможет избежать ситуаций, подобных этой, так как не знаю всех причин, приведших к такому решению. Но оно поможет избежать проблем, возникающих от злоупотребления своими должностными полномочиями (а это бывает, и, к сожалению, частенько). Итак, копия поста:
"
Как возможный вариант - уменьшить полномочия хранителей путём увеличения их числа. Если увеличить вдвое их количество и соответственно вдвое уменьшитьу каждого полномочий, то можно несколько успокоить сложившуюся ситуацию. Привилегии эджекта есть у довольно большого числа граждан, что позволяет, в принципе, почти всегда контроллировать нарушителей морально-этических норм и законодательства РФ. Однако деятельность зронов/привилегированных не сводится только к тому, чтобы работать с людьми. Раньше, я помню, на форуме Дрома стоял вопрос "Делать ли Ала дипменом?". Дипмен, насколько я понял из того топика, - человек, обладающий правом строить под привилегиями deepman красивые и полезные постройки. Сейчас я очень часто наблюдаю, что этим же делом занимаются хранители. Пусть занимаются: строить могут все, но дело в том, то порой это делается в ущерб мирным гражданам, в ущерб той самой "атмосфере мира и доброжелательности".
Отсюда первое конкретное решение: если хранитель занимается действиями, не входящими в его обязанности, то на него ложится полная ответственность за последствия своих действий, т.к. доминировать должна деятельность хранителя (в противном случае времени на правильную хранительскую деятельность остаётся меньше).
Надо заметно разграничить деятельность людей, имеющих определённые привилегии. Пусть эджекты эджектят, дипмены строят, пусть будет отдельная должность по работе с базой, по загрузке туда объектов (я не говорю что Теня с ней не справляется; напротив, всё замечательно, я просто развиваю свою идею о разграничении полномочий), по упорядочиванию их, по установке этих объектов в базу мира, по добавлению их одновременно в хтмл-базу - это не много обязанностей и позволяет совмещать приятное (жизнь в Дипе) с полезным (работой с базой). Пусть будут люди, моделирующие объекты и аватары. Это же будет замечательно, если любой гражданин сможет к ним подойти и попросить сделать себе какую-нибудь табуретку для дачи , если сам не умеет. И это ещё сильнее увеличит атмосферу дружелюбия. усть будет ещё несколько должностей, если они понадобятся. А у хранителей будет меньше обязанностей и они смогут больше внимания уделять тем обязанностям, что остались. В результате чего должны исчезнуть тоталитарные помыслы: ведь обязанностей у каждой из этих групп привилегированных будет значительно меньше и не будет уже той абсолютной власти, когда один человек мог делать всё, что захочет. Пусть огромные полномочия будут а владельца/ев Вселенной, это сейчас не обсуждается. Но владельцы Вселенной не должны быть хранителями. Иначе вся моя система грохнется Вот в этом я и вижу самое рациональное и простое решение проблемы.
"
Я повторюсь, что это решение, возможно, не совсем в тему, но, на мой взгляд, и по мнению ещё некоторых людей, оно является наиболее продуктивным и простым. Самой главной проблемой будет то, что, вероятно, некоторым хранителям не захочется раставаться со своими полномочиями. Да, почти всегда они их используют всё же на благо мира, но нежелание с ними расставаться - признак того, что власть уже повлияла на них... А к чему это приводит, несложно вспомнить.
Если что, никого не хотел обидеть. Надеюсь, что вышеописанный способ будет самым правильным действием. | | |
| Джип, хорошая идея, хорошие принципы - я поддерживаю. А вот поддержат ли хранители и владельцы?
PS: Лучше поздно, чем никогда ;) | | |
◊ | Распределение обязанностей. | | | Автор: | Lija(Хранитель) | Ответить | 2005/Jan/06 16:57 |
| "Но владельцы Вселенной не должны быть хранителями."
Владельцы Вселенной и не являются Хранителями. Другое дело, что ясных вразумительных данных кто Владелец, кто Хранитель нет для всеобщего обозрения. И мы зачастую не знаем кто есть кто. Думаю помог бы разобраться раздел на сайте - Администрация. Где бы всё популярно было написано - кто в каком мире Хранитель, у кого есть эджект, кто какие обязанности выполняет. И регулярно обновлять его.
"Пусть эджекты эджектят, дипмены строят, пусть будет отдельная должность по работе с базой, по загрузке туда объектов (я не говорю что Теня с ней не справляется; напротив, всё замечательно, я просто развиваю свою идею о разграничении полномочий), по упорядочиванию их, по установке этих объектов в базу мира, по добавлению их одновременно в хтмл-базу - это не много обязанностей и позволяет совмещать приятное (жизнь в Дипе) с полезным (работой с базой). Пусть будут люди, моделирующие объекты и аватары. Это же будет замечательно, если любой гражданин сможет к ним подойти и попросить сделать себе какую-нибудь табуретку для дачи , если сам не умеет."
Кто хочет моделировать объекты и аватары? Присылайте телеграммы, думаю, можно обращаться ко всем Хранителям. Тень всегда добавляет в базу хорошие вещи, сделанные людьми для ДипТауна. Только кто их делает? Не умеет может кто-то но полон желания научиться - пожалуста, есть хорошие учебники, есть ссылки на программы, всегда пояснят как начать.
Кто хочет работать над базой в ХТМЛ? Фотографировать, выставлять объекты? Кто проявит инициативу и будет затем всё это регулярно обновлять? Дайте знать.
У кого есть проекты для стройки? Что сделает мир ещё привлекательнее и интереснее? Хотя, для начала всегда это можно построить на своём участке. Только вот что-то очень много проектов стоят в стадии недостроя...
Пусть найдутся люди, которые будут регулярно выполнять определенную работу в мирах, кто ж против? Кто может - переведите американский хелп из http://www.activeworlds.com/help/aw36, напишите помощь новичкам, помтошь по стройке. Сделайте карту мира со ссылками-телепортами. Видите где-то брешь в мире - ну помогите её заполнить, сделайте что-то конкретное. Баннера так и нет. А ведь есть тут люди кто сумел бы сделать. Зато возмущаться действиями тех, кто вложил годы труда в эти миры умеем очень хорошо.
Нет среди нас никаких монстров. Все тут нормальные люди, в том числе и хранители. А есть простые человеческие амбиции и претензии. Да, не уберегли мир. Да, жаль. Но, заметьте, принимали решение о закрытии мира те кто является без преувеличения фанатами миров вообще. Вы думаете они не спали ночей, строя козни и думая как бы испортить жизнь людей закрытием мира? Глупости. Значит было что-то, что перевесило весомую чашу людского возмущения и труда людей строивших этот мир. | | |
◊ | !!!Мыло Мочало начали с начала!!! | | | Автор: | Serj(Пользователь) | Ответить | 2005/Jan/06 19:54 |
| Лия
по поводу порядка с правами смотри тут..........
http://www.activeworlds.ru/board.php?thread=1127&did=mult%CE%E1%F9%E8%E5%20%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB&disp=1127&closed=1
Абис даже не возражает:)
А вообще Меня это все ...ДОСТАЛО...
А больше всего ДОСТАЛ тупой, не пробиваемый, железный аргумент.... ТИпа вам дали халяву а ВЫ ?:*?;:%?% не цените.
Лично я Ценю... Но ненавижу когда меня куском попрекают.
Я честно хотел сделать этот мир (RUS AW) лучше... только хотение это в очередной раз разбилось о непробиваемую стену непонятных запретов... и полное отсутствие какой либо поддержки со стороны тех кто по моему мнению должен поддерживать иннициативы... | | |
◊ | и не только...... | | | Автор: | serdges(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/06 20:19 |
| ......достало . Почему же не возмущаться? когда не только твои постройки и труды убиты , а куда девать тот трафик который вааще в трубу вылетел этож не виртуальные деньги ! Вот так и плодятся преступники в любом госсударстве. когда одним можно всё а другим нииичеего!БАХ! и нет ни твоей страны ни тебя! Но заметьте: в данном случае пострадали не какие нибудь Аватары, а реааальныые люди : им нанесён рееальный морально - этический ущерб,да и материальный тоже(трафик)
Имея богатый уголовно судейский опыт,констатирую: зло пораждает зло и ниикогда добра от этого не жди! Ни один осужденный не скажет вам спасибо даже если закон супер совершенен, а тем более кода его осудили напрасно!
Пллизз......Верните нам Калипсо не плодите зло. Оно имеет подлое свойство возвращаться к своим хозяевам!......это просто опыт жизни. | | |
◊ | А планитарий Хаоса Жаль... | | | Автор: | Serj(Пользователь) | Ответить | 2005/Jan/06 20:14 |
| А планитарий Хаоса Жаль...
Это единственная постройка за последние наверное 2 года куда я заходил регулярно.... | | |
| | И я любила планетарий Хаоса, и строила в Калипсо целый месяц универмаг, потому что хотела чтобы получился красивый. И деньги за интернет у меня идут немалые. Но речь здесь не об этом. Тема называется "Наиболее вероятное решение проблем". О деньгах, про халяву и упрёки здесь вообще не было написано. Речь о том как улучшить жизнь. В ответ есть крики и возмущения и жалобы что кого достало. Давайте обсуждать конкретные конструктивные предложения. | | |
| > В ответ есть крики и возмущения и жалобы что кого достало.
>Давайте обсуждать конкретные конструктивные предложения
У меня есть конкретное предложение
Заменить все стекла на витражи
Чтобы видеть в окне не свое отражение,
А цветные картинки и миражи...........................
Лия, конкретные предложения читай по ссылке...
Мне надоело как попугаю повторять одно и тоже.
После переезда от Vini абсолютно ничего не изменилось и нет надежды на то, что чтото будет менятся... | | |
| | И мне тоже многое что надоело. А именно - жалобы, стенания и осуждения. Серж, почему ты так и не выдвинулся ни разу на Хранителя Калипсо? Возможно с тобой было бы всё по-другому. Ты давно в мирах... Помнишь как было всё у Вини... У тебя есть опыт, знания, возможно и было бы всё иначе? Я понимаю что очень и очень у нас в АВ всё несовершенно, так в Калипсо была возможность делать всё намного лучше. Ты её использовал? Нет, властью мы не мараемся, мы заняты, мы только осуждаем тех кто в ней увязает и барахтается. | | |
| > Ты её использовал? Нет, властью мы не мараемся, мы заняты,
Ужь извени.............
Действительно нет времени быть хранителем.
>мы только осуждаем тех кто в ней увязает и барахтается.
Я никого не осуждаю....
Я ничего уже не предлагаю...
.... играйте в эти игры кому интересно.
А я посмотрю со стороны....
Все что мог сказать я уже сказал...
По поводу дела... я пытался... толку правда от моих попыток небыло... но моя вина тут не велика. | | |
|
|
|
|
|
|
| | Полностью согласна с Jip. Это очень хорошая идея, но сомневаюсь, что к ней прислушаются | | |
◊ | оффтопик! | | | Автор: | Jip(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/06 21:37 |
| Стоп! Здесь мы уже не сожалеем о том, что произошло с Калипсо, здесь мы ищем пути решения проблем, возникающих от действия власти на людей.
Лия права, моделировать объекты можно и самому научиться, должность моделлера не обязательна. Достаточно будет просто людей, хорошо владеющих 3дмаксом (или другим софтом для моделинга), а такие и так имеются. Идём дальше.
>>>Кто хочет работать над базой в ХТМЛ? Фотографировать, выставлять объекты? Кто проявит инициативу и будет затем всё это регулярно обновлять? Дайте знать.<<<
Наверное те, кто сейчас хочет быть хранителями или просто привилегированными гражданами. Чем больше людей будет, тем меньше на каждого прийдётся работы. Работать с базой не так то и сложно. Для этого достаточно 1) получить по мылу объект - 1 минута. 2)сфоткать объект аккутрансом, обработать изобраение, залить в хтмл-базу - 5 минут 3)залить объект в базу мира - пара минут. Немного, не правда ли?
>>>У кого есть проекты для стройки? Что сделает мир ещё привлекательнее и интереснее? Хотя, для начала всегда это можно построить на своём участке. Только вот что-то очень много проектов стоят в стадии недостроя...<<<
А это вообще очень творческое занятие. Я вот сейчас строю аэропорт. Но, если бы я строил что поменьше, например, банк, то с удовольствием придоставил бы его в качестве общественной постройки под привилегиями дипмена. Никого же не просят ровно за неделю возвести небоскрёб. Нет, пусть строят, когда есть свободное время. Главное чтобы строили. А хранителям тогда останется всего лишь проверить постройку и переместить её куда надо. Элементарно. Можно для тех людей, кто не желает постоянно работать дипменом, организовать должность "условного дипмена", который будет всякую всячину строить, когда будет настроение и предлагать свои работы хранителям.
А хэлп переводили. В том числе, Дром и я. Сейчас его сайт, кстати, почти не посещают. А жаль, там достаточно интересного. | | |
| | И почему это мало посещают? :)) Более 30 человек за сегодня например. Ссылка с оффсайта не помешала бы, пусть читают люди. | | |
◊ | не знал | | | Автор: | Jip(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/07 07:47 |
| | Не знал, извиняюсь) просто по его форуму об особой посещаемости не скажешь. Итак, хотелось бы услышать в этом топике мнения владельцев вселенной (Абиса в первую очередь). | | |
| Я как всегда влезу с альтернативным предложением. Чтоб не было никому обидно, есть предложение управлять мирами по мажоритарному принципу. Всем пользователям даются в принципе равные права, но какие-то из них могут быть активированы только если 50% + 1 человек от зарегистрированных пользователей грубо говоря "нажмут кнопку". Т.е. грубо говоря - решили допустим меня сделать персоной но-грата. Допустим не нравлюсь я Джипу или еще кому. Так фиг он меня выкинет пока я половину населения не достану =).
Лия, что касается стройки и моделинга объясните на пальцах как и куда модельки заливать - и все вам будет. с регулярными апдейтами. как и боты. Я VR Builder, ISB , Delphi и AccuTrans еще не разучился в руках держать. На сайте Ло было подробное описалово. Но как я понимаю, сайт прикрыли. Может они будут менее изобразительными, чем у Ло, или у кого, кто использует 3DS Max, но тут уж не взыщите. По моему мнению - Max - это непонятный и жирный монстр, который надо гонять в сети из сотни SGI Indigo и десятка Oxygen'ов, потому как создавлся он для сетевого рендеринга кинофильмов а не RWX-моделирования. | | |
◊ | re: отныне и впредь ... | | | Автор: | mih(Хранитель) | Ответить | 2005/Jan/07 22:18 |
| >На сайте Ло было подробное описалово. Но как я понимаю, сайт прикрыли.
Ничего подобного. Ло удалила свой сайт самостоятельно. Это я тебе как хостер ruaw.org говорю. | | |
◊ | Для информации | | | Автор: | LO(Пользователь) | Ответить | 2005/Jan/08 07:39 |
| Сайт был посвящён миру Калипсо. Мир как раз и прикрыли. Сайт удалила, так как не вижу смысла его держать - мира ведь нет :-))). Все материалы, которые могут быть полезны гражданам хранятся у Лютики в вордовском файле уже год (с момента переезда из ав.ком.ру). Материалы я передавала с просьбой опубликовать на данном сайте у Абиса. Материалы опубликованы не были.
Эти же материалы были переданы и Флаинг. И насколько я помню опубликованы на её сайте. | | |
|
| На счёт хелпа хорошо написано у ЛО. Но эти статьи были не только у неё на сайте, но и здесь:
http://www.virt-worlds.by.ru/Making_object/Accu_Trans_3D.htm
http://www.virt-worlds.by.ru/Making_object/3D_Studio_Max.htm
Здесь ещё есть отдельный учебник:
http://www.ruaw.org/3ds/3Dmax_big/Index.html | | |
◊ | спасибо за поддержку, но... | | | Автор: | Jip(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/08 17:52 |
| | Рад что мою идею поддержали, но я в этом топике не видел ни одного конструктивного поста, дающего хоть какую-то надежду на претворение этой идеи в ав. Хроны, владельцы, отзоваитесь... | | |
| | Лия, спасибо за линки. Но речь вообще шла вот о чем: сделал я модельку, пригодную для размещения в AW (аватар, объект, элемент сцены - не суть важно) - куда мылить? что мылить? ссылку? зипарик? или просто попросить привилегий на "заливку" содержимого на сервер Вселенной? Есть желание творчески подойти к своему гражданству в AW, да и честно говоря, есть желание свой мирок сделать. А хелповник по Максу мне без надобности - "я такое не ем 8)" ... мне проще сначала VRML сделать, а потом VRML в RWX перегнать ... привычнее как-то ... :) Ну, глубоко мне симпатишен этот формат, что поделать, вот такой я ... "неправильный AW-шник" | | |
| | VRML - это очень удобно и хорошо. Всё для заливки в мир ДипТаун надо отдавать TEHb, и никому кроме. Шли в телеграмме например ссылку на зип, в котом модель, текстура. Или каким-то другим образом, как тебе удобнее... А чтобы сделать мир нужны большие деньги - в этом всё дело. В этом вся проблема, потому миров так мало, потому вселенных с мирами так мало, потому не раскручено всё и соответственно так мало людей в АВ. И тусуются одни и те же люди в одих и тех же мирах, чуть ли не по 10 лет зная друг друга, и тем не менее регулярно конфликтуя... Хотя есть и много положительных моментов :)) | | |
| >> " Всё для заливки в мир ДипТаун надо отдавать TEHb, и никому кроме. Шли в телеграмме например ссылку на зип, в котом модель, текстура. Или каким-то другим образом, как тебе удобнее... "
- теперь понятно чего и куда, 10х ...
"А чтобы сделать мир нужны большие деньги - в этом всё дело. В этом вся проблема, потому миров так мало, потому вселенных с мирами так мало, потому не раскручено всё и соответственно так мало людей в АВ. "
- Стоп-стоп-стоп ... какие деньги? Это, насколько я знаю, UniServer стоит 10 000 $ +, а activeworlds.ru поддерживается усилиями "TAG.Hosting", которая на своем сайте клянется и божится, что они AW хостят бесплатно (публичная оферта, между прочим), и ссылаются на дополнительные условия на странице "Услуги", хотя там про AW-хостинг и ни слова ... Опять же, на 3DHost.net AW-хостинг, если память не изменяет около 5 $ в месяц. Приемлемая цена даже для студента. Вопрос на засыпку: кому, сколько и главное за что отдавали деньги создатели того же Ксенварда, Калипсо и Диптауна? Давайте проясним этот вопрос ... Если я где-то ошибся - поправьте меня.
"И тусуются одни и те же люди в одих и тех же мирах, чуть ли не по 10 лет зная друг друга, и тем не менее регулярно конфликтуя... Хотя есть и много положительных моментов :))"
А я кстати, упоминал, что в отличие от AW вашу постройку в Contact фиг кто снесет. Правда и малоприятных посетителей так просто фиг выпнешь :) ... Sapienti sat 8) | | |
|
◊ | Хехехе | | | Автор: | Jip(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/08 23:32 |
| | Ну симпатичен, так симпатичен, дело личное :) А по поводу "кому мылить": вот примут мою задумку хроны и тогда будет ясно кому, т.к. появятся люди, ответственные за базу. Мылишь им объект и через 10 минут наблюдаешь его в дипе :) Лепота... | | |
◊ | Смех да и только | | | Автор: | Flying5(Новый пользователь) | Ответить | 2005/Jan/09 20:33 |
| Ой смехота. Интересно, долго еще мы вынуждены будем наблюдать за разборками владельцев русской вселенной ав и хранителей между собой или, наконец, займемся вплотную ее развитием и продвижением? Смотришь на все это и жаль этой замечательной технологии active worlds, вложеных в миры усилий и упущенного времени. Кому интересно посещать, а также развивать и продвигать вселенную, в которой постоянно обижают людей, периодически уничтожается все самое интересное и перспективное, уничтожаются постройки и целые миры? Да никому. Поэтому люди в этой вселенной заняты в основном общением со своими друзьями (единственным, чем тут можно заниматься).
Пожалуй надо в пособие по строительству включить фразу "Помните, что все построенное вами может быть в любой момент уничтожено хранителями и владельцами вселенной из-за их разборок" :))
Казалось бы что проще - если Вортекс нарушил правила хранителей и не пускал в Калипсо под определенными привелегиями тех, кто может заходить в миры под этими привелегиями - предупредить Вортекса или лишить его на время хранительства. Но абсолютно понятно, что мир тут нипричем, а также нипричем люди, которые этот мир строили. Отсюда вывод: причина закрытия мира - личные отношения, возможно, зависть к успешно развивающемуся миру, хотя трудно предположить какие личные отношения могут заставить владельцев закрыть успешно развивающийся мир.
Вот и остается ждать лучших времен. Тех времен, когда до владельцев и до хранителей дойдет, что вселенную нужно развивать и поддерживать в ней порядок, основанный на этических нормах общения между людьми. Жаль только, что время будет упущено.
Преглашаю жителей вселенной ав высказать свое мнение насчет миров и хранителей в опросах тут - http://dipmap.fastbb.ru/?-0 | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
